PTBG

Witam Koleżanki i Kolegów,

zwracam się do Was z pytaniem - jakie badania związane z grami (najlepiej komputerowymi, ewentualnie rpg) - warto by było zrobić?

PS. Nie jestem pewny czy w dobrym dziale zakładam temat, jak coś, to proszę o przeniesienie.

Ja bylbym np. zainteresowany badaniami w zakresie szacowania pracochlonnosci produkcji gier :)

pozdrawiam
Roman Budzowski

Czy Kolega pyta w jakimś szczególnym celu, czy po prostu z ciekawości?

Ja mogę powiedzieć o RPG: sądzę, że warto zbadać fabuły scenariuszy pod kątem narratologicznym (a więc pod kątem powtarzalności pewnych stałych porządków fabularnych). Jest prawdopodobne, że spróbuję sam to zrobić na pewnej próbce w przyszłym roku akademickim. :-)

Swoją drogą dygresja: staram się patrzeć na RPG od strony psychologii i polonistyki -- i mam wrażenie, że to ta ostatnia więcej wniosła do badań nad narracyjnymi grami fabularnymi. Być może dlatego, że psychologowie mają ze swoim przedmiotem badań znacznie więcej problemów metodologicznych. Albo i dlatego, że gracze erpegowi (jak wynika z badań) niespecjalnie się różnią od populacji (ściślej: istnieją różnice, ale raczej niewielkie).

Stanisław Krawczyk napisał(a):Czy Kolega pyta w jakimś szczególnym celu, czy po prostu z ciekawości?

Pytam ponieważ wstępnie przymierzam (nie sam) się do utworzenia Krakowskiego Koła PTBG, i chciałbym, aby było to prężnie działające koło, że tak powiem "zaczynające" z kopyta. Stąd moje pytania o badania, które warto by zrobić. Przypuszczalnie uda się zebrać trochę młodej (pewnie niezbyt doświadczonej) kadry, ale za to w miarę pełnej entuzjazmu - a co za tym idzie - można by to spróbować wykorzystać i przeprowadzić kilka sensownych badań.

Przypuszczam, że w końcowej fazie zbierania ludzi do Krakowskiego Koła PTBG po prostu poszukam wśród graczy.

Augustyn Surdyk napisał(a):Miło mi, że zostałem wywołany do tablicy i chętnie podjąłbym się opieki nad pracą, ale obawiam się jednak, że z powodów formalnych brani są pod uwagę promotorzy z danego instytutu (nie wspominając już o innym wydziale, uczelni czy przede wszystkim dyscyplinie) [...].

Hmm, czy ten post Kolegi miał znaleźć się w bieżącym wątku, czy może raczej w innym...? Nie jestem pewien, do czego należałoby go odnieść.

Oczywiście, już naprawiłem pomyłkę i przeniosłem post do właściwego wątku. Przepraszam za zakłócenie dyskusji. :)

A już na temat (w spr. powoływania Kół) dodam, co napisałem wcześniej Koledze w odpowiedzi na priv, że wszystkie spr. zw. z Kołami reguluje statut w pkt. V. STRUKTURA ORGANIZACYJNA TOWARZYSTWA. (dostępny na stronie głównej i forum). Przede wszystkim min. 5 członków PTBG w tym 1 pracownik naukowy/naukowo-dydaktyczny pracujący na danej uczelni (np. UJ).
Natomiast co się tyczy możliwych badań, które warto przeprowadzić z najistotniejszych zadań stojących przed PTBG przede wszystkim pozostaje znalezienie odpowiedzi pytania, które co roku pojawiają się wśród tematycznych założeń ramowych naszych konferencji:

- Czy możliwe i potrzebne jest stworzenie odrębnej metodologii badań nad grami?
- Czy ludologia może wyrastać wyłącznie na gruncie teorii wypracowanych przez nauki humanistyczne i społeczne?

Czyli pytania o status ludologii jako samodzielnej dyscypliny naukowej
(temat podjęty w dyskusji ‘Powstawanie ludologii jako nauki’: http://ptbg.org.pl/forum/viewtopic.php?t=140).

Jak dotąd pojawiały się różne propozycje, choć być może nie tak kompleksowe jak byśmy sobie życzyli, więc temat nadal pozostaje otwarty. Jednak propozycja rozwiązań teoretycznych to jedno a drugie to ich praktyczna aplikacja i tym samym weryfikacja.

Poza tym być może również powiązane z powyższymi pytanie postawione przez Pana Wojciecha Pijanowskiego na naszej ostatniej konferencji o konieczność wypracowania spójnych definicji podstawowych terminów dla dyscypliny, którą staramy się ukonstytuować jak ‘gra’, ‘zabawa’ itp.

I obawiam się, że sprostanie tym zadaniom może okazać się poza zasięgiem pojedynczych kół i wymaga współpracy zespołowej większej liczby członków PTBG i spoza towarzystwa (np. gości konferencji). A zainicjowanie takich szerzej zakrojonych inter/multidyscyplinarnych badań może mieć miejsce właśnie na tym forum, do czego jest m.in. przeznaczone.

Pozdrawiam

Augustyn Surdyk

Nie negując ogólnej słuszności wskazań przedmówcy, chciałbym jednak zwrócić uwagę, że jednak to (metodologia) rzecz trudna i nie polecałbym młodemu kołu zaczynanie od takiego wyzwania.
Zauważmy bowiem, że znakomita większość prac magisterskich nie zdradza nawet świadomości czegoś takiego, jak metodologia danej nauki. Ot - wywód postępuje wg narzuconych studentowi reguł.
Świadomość (i świadomy wybór) metodologii jest wymuszany dopiero w pracach doktorskich. A przecież wybór takowy dokonuje się najczęściej spośród znanych już metodologii nauk szczegółowych!
Tymczasem nauka o grach wymaga refleksji jeszcze bardziej wyrafinowanej, bo takie - niestety bądź 'stety' - jest spojrzenie na adekwatność danych metodologii w danej nowej dziedzinie nauki.
Zaś konstrukcja nowej, w sporym zakresie oryginalnej metodologii, to już dokonanie wprost przełomowe.

Stąd z całej wypowiedzi poprzednika poleciłbym głębszą refleksję np. nad możliwością opracowania istniejących prac ludologicznych od strony skuteczności zastosowanego tamże aparatu metodologicznego.
I to już byłoby niezłe wyzwanie.

A z własnych pomysłów dla Krakowa miałbym takowy:
akurat w grodzie Kraka mamy do czynienia z ciekawym fenomenem: spore grono fanów RPG ma dość wyrazistą elitę (albo miało, bo z półtora roku na konwencie w Qraqu nie byłem), która, choć wyszła z narracyjnych gier fabularnych, stała się motorem napędowym kilku wydawnictw tworzących nie tylko table-top RPG, ale i ciekawe planszówki i karcianki.
Pytanie: dlaczego? Czy - np. - jest to dowód, że i Polska weszła w obręb ludycznej cywilizacji postkapitalistycznej (czy jak ją tam zwać od strony ekonomii)?
Oczywiście to jedno z możliwych pytań.

Ja uważam, że obecnie i tak mamy nadprodukcję teorii w stosunku do badań empirycznych. W bydgoskim Kole PTBG (które powinno rozpocząć działalność w marcu) zamierzam przede wszystkim zająć się pomiarem edukacyjnej skuteczności RPG/LARP-ów na możliwie dużej próbce uczniów. Myślę, że to powinien być teraz główny cel badań PTBG - potwierdzić doświadczalnie tezy i wnioski, które wysnuliśmy ze stosunkowo wąskich obserwacji własnych.

Michał Mochocki napisał(a):Ja uważam, że obecnie i tak mamy nadprodukcję teorii w stosunku do badań empirycznych. W bydgoskim Kole PTBG (które powinno rozpocząć działalność w marcu) zamierzam przede wszystkim zająć się pomiarem edukacyjnej skuteczności RPG/LARP-ów na możliwie dużej próbce uczniów.

Czy to oznacza, że dostał Kolega zielone światło dla projektu, który był prezentowany na ostatniej konferencji? (jeśli była już o tym mowa na forum, to przepraszam, przegapiłem).

Światło tak, teraz czekamy na pieniądze. :) Toruńskie "Centrum Kultury Zamek Krzyżacki" złożyło wniosek do MKiDN, odpowiedź powinna być z końcem marca. A równolegle w Bydgoszczy jest szansa utworzyć podobny ośrodek przy Pomorskim Muzeum Wojskowym - ale tu jesteśmy dopiero na etapie pozyskiwania gruntów.

Natomiast badania, o których pisałem wcześniej, nie potrzebują specjalistycznego ośrodka. Będę je prowadził we współpracy z nauczycielami w szkołach publicznych.

Wracając do tematu badań w Krakowie.

Zgadzam się z Kolegą Szeją w tym, iż badania i rozważania nad specyfiką metodologiczną ludologii, jej interdyscyplinarnością, czy wypracowaniem definicji podstawowych mogą być dla nas (na razie) zdecydowanie zbyt trudne i wolelibyśmy je pozostawić bardziej doświadczonym badaczom.

Ścieżką o "średnim" poziomie trudności byłaby realizacja własnych, przydatnych badań, co (jak będziemy mieli w kole pracownika naukowego) powinno być do zrobienia. Tutaj zastanawialiśmy się nad kwestią przeprowadzania badań na graczach w samym wirtualnym świecie gier i to nie tylko w takiej bezpośredniej formie "proszę o wypełnienie ankiety" (będąc w grze), ale np. w formie questów. Zadajemy graczom wykonanie jakiś czynności, za co oferujemy np. przedmiot, a tą czynnością jest tak naprawdę wykonanie kolejnych kroków badania.
Podejrzewamy, że już ktoś robi(ł) takie badania, ale nie wiemy kto... Czy mógłbym prosić o podanie jakiegoś linka lub wskazanie osoby, która zajmuje się takimi badaniami. Może to mogłoby być jedno z pierwszych badań krakowskiego koła...?

O takich badaniach nie słyszałem, a sam reprezentuję inny sposób postępowania (bez ingerencji, ale z pozycji uczestnika).
Może wiedziałby coś Kol. Segit ("Seji") lub Majkowski ("Majkosz")?
Straciłem kontakt z Kol. Kol. Fulińską i Klęczar - może też coś wiedzą?
Ale może trzeba szukać wśród młodszych...

Kolejna propozycja badań to replika badań z zakresu psychologii twórczości.

Badanie polega na tym, że OB prosi się o narysowanie stworzenia z planety podobnej do Ziemi i planety innej niż Ziemia. Jednym z wniosków jest to, że mimo tej instrukcji powstają stworzenia bardzo podobne do ziemskich, ale wniosków z tego badania na polu twórczości jest znacznie więcej.

W każdym razie można by było podjąć się repliki tychże badań przy wykorzystaniu edytora stworów z gry Spore (Willa Wrighta), który zostanie opublikowany już za kilka miesięcy (przed premierą samej gry).

Co Kol. myślicie o takim pomyśle?

Z przyjemnością zawiadamiam, że w trakcie krakowskiego konwentu ConStar odbędzie się spotkanie poświęcone PTBG, którego będę prowadzącym.
Najprawdopodobniej odbędzie się ono w czwartek 1 maja o godzinie 18.00. Jeśli zajdą jakieś zmiany, będę informował.

Serdecznie zapraszam wszystkich członków i sympatyków. Jeżeli ktoś chciałby się ze mną spotkać w innym terminie, proszę o kontakt.

Stanisław Just napisał(a):Kolejna propozycja badań to replika badań z zakresu psychologii twórczości.

Badanie polega na tym, że OB prosi się o narysowanie stworzenia z planety podobnej do Ziemi i planety innej niż Ziemia. Jednym z wniosków jest to, że mimo tej instrukcji powstają stworzenia bardzo podobne do ziemskich, ale wniosków z tego badania na polu twórczości jest znacznie więcej.

W każdym razie można by było podjąć się repliki tychże badań przy wykorzystaniu edytora stworów z gry Spore (Willa Wrighta), który zostanie opublikowany już za kilka miesięcy (przed premierą samej gry).

Co Kol. myślicie o takim pomyśle?

A czy można by prosić o szerszy opis pożyteczności tego badania? Rysuje się możliwość przebadania nieporównywalnie większej liczby osób, niż przy użyciu sposobów konwencjonalnych, ale wnioski musiałyby być bardziej pożyteczne, niż takie, że ludzie antropomorfizują świat i ew. Innych - bo to wykazano bezdyskusyjnie już dawno.