Gry komputerowe a przemoc

[Marcin Drews]

Może w takim razie powinniśmy ożywić naszą stronę www i starać się na bieżąco publikować zarówno nasze opracowania, jak i komentarze do wszelkich doniesień prasowych?

Fora uchodzą za niezbyt miarodajne, natomiast oficjalna strona PTBG mogłaby właśnie dawać odpór wszelakim medialnym bzdurom, jakich ostatnio nie brakuje.

Ja wiem, że wszyscy jesteśmy zapracowani i ciężko byłoby administrować taką stroną, jednakże warto przemyśleć, czy nie pokusić się o postawienie jakiegoś miłego oku cms-a, który byłby nie tylko wizytówką PTBG, ale i źródłem bieżących informacji.

Byłoby to zgodne z naszym statutem i moglibyśmy w ten sposób upowszechniać informacje, z których często korzystałyby media - może w sposób mądrzejszy i bardziej zrównoważony.

Jeśli Koledzy widzą taką możliwość, oddałbym swój czas i siły do dyspozycji. Miniwortal o grach prowadzony przez towarzystwo naukowe - tego jeszcze nie było!

[Marcin Drews]

Tak przy okazji... Pozwoliłem sobie umieścić link do PTBG na stronie Powiatowego Centrum Edukacji w Lubinie.

http://www.pce.lubin.pl

[Jerzy Szeja]

Jak najbardziej! Oczywiście coś takiego byłoby bardzo cenne. Jeżeli tylko Kolega chce to poprowadzić - serdecznie zapraszam. Co do szczegółów związanych ze stroną WWW, proponuję kontakt z Kol. Augustynem. Ja zajmuję się moderowaniem tego forum, wyrzucaniem spamerów, monitowaniem źle uprofilowanych etc., a szczegóły techniczne strony PTBG lepiej zna Kol. Augustyn.
Im więcej osób będzie mogło trochę swego czasu poświęcić PTBG, tym więcej z określonych naszym statutem spraw będziemy mogli wdrażać w życie.
Bo że nauka i wiedza o grach będzie się na świecie prężnie rozwijać, to pewnik. Ale ile lat zapóźnienia będzie miała w tej dziedzinie Polska, to już inna kwestia. Na co mamy nadzieję mieć wpływ - oby proporcjonalny do naszych wysiłków.

[Augustyn Surdyk]

Oczywiście otwarcie takiego działu/podstrony jest możliwe, lecz raczej w ramach już istniejącej domeny PTBG.org.pl, gdyż w obliczu trzech przygotowywanych publikacji pokonferencyjnych (pierwsza – I tom z konferencji w 2005r. - już w najbliższym miesiącu!) nie możemy sobie pozwolić na zbędne mnożenie wydatków.

Stworzenie i administrowanie podstrony np. pt. „Gry w mediach - komentarze” nie jest żadnym problemem. Pytanie tylko czy znajdzie się dosyć chętnych do komentowania. Proponowałbym przenosić bieżące komentarze z forum (które mimo wszystko nie dla wszystkich jest dość przyjaznym i dostępnym medium – dla osób, które nie odwiedzają go na bieżąco niełatwym jest dotarcie do takich komentarzy w mnożących się wątkach) na tę podstronę - mogłyby to być pełne komentarze członków PTBG, których wypowiedzi pojawiają się w prasie i innych mediach przekształcone (wbrew autorom, bez autoryzacji lub z przyczyn wymuszonych przez ramy artykułu/reportażu), lub (co gorsze) na potrzeby z góry założonej tezy, zamieszczone w całkiem innym kontekście/wyrwane z kontekstu lub okrojone przez niejednokrotnie mało obeznanych z tematem dziennikarzy.

[Marcin Drews]

Zgadzam się - kosztów nie ma co mnożyć.

Myślałem o stronie bardziej autonomicznej - będącej czymś więcej niż jedynie podstroną PTBG - postawionej na jakimś sprytnym cms, który pozwoli na sprawną obsługę osobom, które nie znają htmla i php.

Całość widzi mi się w zdynamizowanym względem naszej strony wydaniu z zacięciem dziennikarskim - może coś jak Technopolis "Polityki" (http://technopolis.polityka.pl/). Nie wiązałoby się to z żadnymi kosztami, bowiem postawilibyśmy to na naszym serwerze, a cms użylibyśmy darmowy. Gdyby nie było już u nas miejsca, z przyjemnością sfinansuję zakup jakiegoś wirtualnego serwera.

[Augustyn Surdyk]

"Nowy Jork ograniczy sprzedaż brutalnych gier"
(21-04-2007): http://gry.onet.pl/1523124,,Nowy_Jork_o ... omosc.html

[Augustyn Surdyk]

Niestety jak widać nawet niewinne w założeniu gry służące czystej rozrywce mogą stać się podatnym gruntem dla przestępców: „Policja ściga pedofili z Second Life” (10-05-2007): http://gry.onet.pl/1532889,,Policja_%B6 ... omosc.html

Kolejny argument za ratingiem gier sieciowych?

Powiązane informacje:

Weryfikacja wieku w grze Second Life: http://gry.onet.pl/1530806,,Weryfikacja ... omosc.html

Second Life sprawdzane przez FBI: http://gry.onet.pl/1514883,,Second_Life ... omosc.html

Świat Second Life zaatakowany: http://gry.onet.pl/1436833,,Świat_Second_Life_zaatakowany,wiadomosc.html

PLAY promuje swoją ofertę w wirtualnym świecie Second Life: http://gry.onet.pl/1514284,,PLAY_promuje_swoją_ofertę_w_wirtualnym_świecie_Second_Life,wiadomosc.html

[Jerzy Szeja]

Szkoda, że podane informacje mają charakter sensacyjny, ale w gruncie rzeczy nie operują sprawdzonymi danymi oraz ścisłymi terminami. Bo np. "cyberseks" brzmi nieźle (=sensacyjnie), ale w gruncie rzeczy, czym jest? Wątpię, by odpowiednie służby tam szukały czegoś innego, niż środków ułatwiających komunikację pedofilom, w czym nie ma istotnej różnicy między MMORPG a dowolnym innym medium pozwalającm na zdalny kontakt.
Już bardziej konkretnie brzmią podejrzenia o nielegalny hazard, ale to z kolei nieciekawe, bo nie aż tak medialne. A niesłusznie, bo ogólnie hazard jest istotnym problemem wielu rozwiniętych społeczeństw. Tyle że wiele państw czerpie z niego sporo pieniędzy w wysokich podatkach (podobnie jak z monopoli spirytusowych i alkoholowych).

Nie wątpię natomiast, że prędzej czy później dojdzie do pełnego objęcia unormowaniem prawnym i gier sieciowych - lawinowo przyrasta liczba graczy i rozwijają się interfejsy oraz grafika.

Co do ratingu gier sieciowych, to ten istnieje, ale wiele sieciówek obywa się bez sprzedaży nośników (płyt), a z weryfikacją wieku nie tylko w tym zakresie są - i pewnie jeszcze jakiś czas będą - istotne kłopoty.
Problem w tym, że np. przemysłowi motoryzacyjnemu nikt nie stawia zarzutów, iż dzieciaki rozbijają się samochodami, choć czynią to bezprawnie. A grom i owszem.

[Augustyn Surdyk]

Zgadzam się w pełni z tym, że określenie cyberseks ma bardzo niejasną definicję i w tym przypadku gra online stanowi prawdopodobnie jedynie medium porozumiewania się i wyszukiwania ofiar dla zapewne nie tylko tej grupy przestępców. Gdy mowa o grach, równie dobrze podobne medium mogłaby stanowić gra online w kółko i krzyżyk i wiele innych na którymkolwiek z portali gier, gdzie przy okazji uczestniczenia w grze można porozumiewać się na chacie. W związku z tym potencjalne zagrożenie stanowi nie gra ale medium – chatroom, ale to już inna sprawa.

[Jerzy Szeja]

W najnowszym "Newsweeku" (23/2007) ukazał się artykuł Zygmunta Miłoszewskiego "Seksbomba megabitowa", który, choć niewolny od elementów sensacyjnych (ale jak na prasę doprawdy niewiele - ot, tyle, by podwyższyć zainteresowanie przyzwyczajonych), to jednak o wiele rzetelniejszy od ww. materiałów.
Autor słusznie wskazuje, że w porównaniu z innymi mediami gry komputerowe są bardzo pruderyjne. Ale wieści nadchodzący w tym przełom, z czym należałoby się zgodzić.

[Augustyn Surdyk]

Sprawa ratingu gier komputerowych w Polsce zdaje się wracać po roku od konferencji w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, w której brała udział również delegacja PTBG i wygłosiła swoje stanowisko.
Dziś otrzymaliśmy pismo od Pana Jarosława Sellina – Sekretarza Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego z prośbą o odpowiedź na pytania ankiety skierowanej do państw członkowskich UE (przez Komisję Europejską, Dyrekcję Generalną ds. społeczeństwa informacyjnego i mediów w osobie Dyrektora Generalnego Fabio Colasanti) dot. ‘gier wideo’, klasyfikacji ze wzgl. na wiek odbiorców i zawartość oraz regulacji prawnych w Polsce w tym zakresie.
Prace wznowiła już Grupa ds. ratingu gier komputerowych w Polsce powołana na Walnym Zebraniu PTBG w 2005r. oraz Zarząd Główny i Rada PTBG.
We własnym imieniu przynajmniej muszę przyznać, że zainteresowanie drugiego już ministerstwa działalnością PTBG i kolejną prośbę o głos w sprawie publicznej dot. gier (statutowa działalność PTBG) poczytuję za wyróżnienie dla Towarzystwa i dowód, iż jesteśmy jedynym naukowym stowarzyszeniem w Polsce zajmującym się szeroko pojętymi grami, z którego zdaniem liczą się nie tylko media.

[Marcin Drews]

Autor słusznie wskazuje, że w porównaniu z innymi mediami gry komputerowe są bardzo pruderyjne.

Tak, to prawda. Od dawna o tym mówię, a nieskromnie przyznam, iż mam w tej dziedzinie niejakie doświadczenie, chociażby jako reżyser gry erotycznej i menedżer produktów growych dla dorosłych.

Niestety, szaleństwo, które ogarnęło Polskę, sprawia, iz nikt już nie weryfikuje doniesień u źródeł, a administracja rządowa (a za nią prasa), utrzymywana zresztą za nasze mieniądze, sięgnęła poziomu National Enquirera.

Stąd mamy paradoks - kraj, który potępia gry, fałszywie oskarżając je o pornografię, oraz pomawia bezpłciowego kosmitę z bajki dla niemowlaków o homoseksualizm, jednocześnie z ministerialnym uśmiechem pozwala działać w sieci pedofilom, czego przykładem jest strona "Piotrusia Pana". I to jakoś nikomu nie przeszkadza.

Co dnia odnoszę wrażenie, że ktoś nam robi jesień Średniowiecza. Ze względu na poważny charakter naszego forum, nie powiem z czego, ale myślę, że cytat ten jest doskonale znany.

Dlatego też nie wierzę w możliwość wprowadzenia systemu PEGI. Trudniej będzie wtedy palić gry na stosie i zrzucać na nie wszelkie winy, jak niegdyś na Żydów i cyklistów.

[Jerzy Szeja]

Dlatego też nie wierzę w możliwość wprowadzenia systemu PEGI. Trudniej będzie wtedy palić gry na stosie i zrzucać na nie wszelkie winy, jak niegdyś na Żydów i cyklistów.

Tu się nie zgodzę. System PEGI nie wprowadza państwo (choć może - bo... wszystko może), ale sami twórcy gier i sprzedawcy. Państwo może nakazać jego respektowanie itd., ale z samej zasady działania PEGI wynika, że jest to autoregulacja branży.
I zgodnie z podjętą uchwałą na koferencji w MPiPS, PEGI w Polsce jest i powinni tego sytemu przestrzegać wszyscy, łącznie z pismami dołączającymi gry. Polska figuruje na oficjalnej liście krajów objętych PEGI.

Natomiast "określone siły" można oskarżać o chęć wprowadzenia cenzury państwowej. Niemniej jednak ostatnio nic nie słychać o projekcie "Dobre Media". Może cisza przed burzą?

[Marcin Drews]

Tu się nie zgodzę. System PEGI nie wprowadza państwo (choć może - bo... wszystko może), ale sami twórcy gier i sprzedawcy.

Rozumiem, ale bądźmy szczerzy - Kolega wierzy w krasnoludki? Albo w to, że w państwie, w którego rządzie panuje niepodzielnie bezhołowie, wydawcy zjednoczą się w takim stopniu, by w cudownej aurze odpowiedzialności dokonać samoograniczenia poprzez PEGI? Ryba psuje się od głowy, tyle tylko mogę powiedzieć... Ja jestem "za", ale w cuda nie wierzę. Media się nam zamerykanizowały, i to na poziomie wspomnianego Enquiera, a paradoksalnie tylko wydawcy erotyki zdają się respektować prawo i zasady etyki. Dlatego też jako pierwsi w Polsce i dotychczas jedyni wprowadzili oni jednomyślnie samoograniczenie dotyczące wieku odbiorców, mimo iż wadliwe prawo karne tego od nich nie wymagało.

Niemniej jednak ostatnio nic nie słychać o projekcie "Dobre Media". Może cisza przed burzą?

Słychać, słychać... Temat podjął człowiek bez nazwiska, czyli Marek Jurek. Najczystszej wody fachowiec ds. mediów...

[Jerzy Szeja]

Rozumiem, ale bądźmy szczerzy - Kolega wierzy w krasnoludki? Albo w to, że w państwie, w którego rządzie panuje niepodzielnie bezhołowie, wydawcy zjednoczą się w takim stopniu, by w cudownej aurze odpowiedzialności dokonać samoograniczenia poprzez PEGI?

Rozumiem pesymizm, w sumie powinienem go podzielać, zwłaszcza że jestem sporo starszy od Kolegi i muszę przyznać, że dużo potrafiłbym podać przykładów na poparcie takiej postawy.
Niemniej jednak byłem na konferencji oraz mam nadzieję, że akurat w tej branży jest sporo inteligentnych ludzi, którzy zrozumieli, że albo PEGI, albo Grecja i jeśli nie PEGI, to mogą wykupić stoisko na Jarmarku Europa...
Może na chwilę, ale zjednoczyli się, podpisali uchwałę. Widzę, że wydawcy gier, pism oraz empiki się do niej stosują...
Czy Kolega zaobserwował przypadki niestosowania się do PEGI?

Słychać, słychać... Temat podjął człowiek bez nazwiska, czyli Marek Jurek. Najczystszej wody fachowiec ds. mediów...

Hm, coś mi minęło. Nie mam czasu na TV, może dlatego. Czy mógłby Kolega szerzej?